สรุปสัมภาษณ์ รศ.ดร. เจิมศักดิ์ ปิ่นทอง เมื่อวันที่ 7 พ.ค. 53 เรื่องโรดแมป ที่ MK TV และ NAT TV Los Angeles

ท่านคิดว่าป๋าเปรมควรไปร่วมฉลองความสำเร็จในการแก้ปัญหาน้ำท่วมกับยิ่งลักษณ์หรือไม่?

	ไม่ควรไป
	ควรไป
	ไม่มีความเห็น

รับสมัครงานหลายอัตรา

สรุปสัมภาษณ์ รศ.ดร. เจิมศักดิ์ ปิ่นทอง เมื่อวันที่ 7 พ.ค. 53 เรื่องโรดแมป ที่ MK TV และ NAT TV Los Angeles

ข่าว - รายงานพิเศษ

เขียนโดย สมัชชาประชาชนไทยแห่งอเมริกาเหนือ

วันพฤหัสบดีที่ ๑๓ พฤษภาคม ๒๕๕๓ เวลา ๑๓:๕๖ น.

     ดร. เจิมศักดิ์ ชี้สังคมส่วนใหญ่เห็นด้วยกับแผนปรองดองของรัฐบาล ยกเว้นข้อ ๕ การยุบสภาฯ

     รายการเหตุบ้าน เหตุเมือง ค่ำวันศุกร์ที่ ๗ พฤษภาคม ๒๕๕๓ คุณรังสิต คงจันทร์ ได้เรียนถามอาจารย์ เจิมศักดิ์ ปิ่นทอง ถึง Road Map หรือ แผนปฏิบัติการปรองดองจะเป็นทางออกของประเทศไทยได้จริงหรือ และสามารถทำให้เป็นจริงในช่วงเวลา ๕-๖ เดือนนี้ได้หรือไม่ อาจารย์เจิมศักดิ์ ได้ชี้แจงว่า แผนปรองดอง ๕ ข้อที่ท่านนายกอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ประกาศออกมานั้น ๔ ข้อแรกคงไม่มีใครปฏิเสธ ทุกคนรับได้รวมทั้งตัวของอาจารย์ด้วย คือ

     . ไม่ดึงสถาบันกษัตริย์มาสู่ความขัดแย้ง ไม่ดึงพระองค์ท่านมาเล่นการเมือง

     . ต้องปฏิรูปประเทศไทย ทำให้ช่องว่างระหว่างคนรวยคนจนไม่ห่างกันนัก หรือแคบลง ทุกคนก็เห็นด้วย

     . ต้องปฏิรูปสื่อให้มีอิสระเสรีภาพ มีความเป็นกลาง ไม่เสนอข่าวให้เกลียดชังประหัตประหารกัน ทุกคนก็คงต้องเห็นด้วย

     . จะมีคณะกรรมการอิสระเข้ามาตรวจสอบเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเมื่อวันที่ ๑๐ เมษายน และ ๒๒ เมษายนที่ดอนเมือง และที่โรงพยาบาลจุฬา

     แต่ถามว่าทั้ง ๔ ข้อ สามารถทำได้ในช่วงเวลาก่อนการยุบสภาได้หรือไม่ ทุกคนก็คงจะเห็นตรงกันว่ามันคงทำไม่ทัน อย่างเช่นช่องว่างระหว่างคนรวยกับคนจนได้มีมานาน ๔๐-๕๐ ปีมาแล้ว จะแก้ไขในเวลา ๔-๕ เดือนคงทำไม่ได้ แต่ว่าก็เป็นสิ่งเริ่มต้นที่ดี ซึ่งนายกอภิสิทธิ์ มีเจตนาที่จะดึงคนออกมาจากการไปยึดที่ราชประสงค์ เพราะว่ามีคนจำนวนหนึ่งไปชุมนุมเรียกร้องอยากจะได้สวัสดิการ อยากจะได้สังคมที่มีความเสมอภาค เมื่อนายกเสนอข้อสองก็ตรงใจกับผู้ชุมนุมจำนวนหนึ่งซึ่งข้อนี้ก็จะเป็นประโยชน์ส่วนหนึ่ง แต่มีคนพูดจากันมากก็คือข้อ ๕ ว่าจะทำทั้งหมด ๔ ข้อตามที่เสนอมาให้ทันวันที่ ๑๔ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ วันเลือกตั้งมันคงทำไม่ได้ แต่ประเด็นเรื่องข้อ ๕ นั้น นายกรัฐมนตรียินดีที่จะเสียสละลดเวลาการบริหารแผ่นดินจากหนึ่งปีกับแปดเดือน ซึ่งในช่วงแรกลดเหลือเก้าเดือน ทำไปทำมาลดอีกครั้งเหลือสี่เดือนครึ่ง ถ้ายุบสภาฯ ในปลายเดือนกันยายน การ ลดเวลาเช่นนี้มีข้อวิพากษ์วิจารณ์และทำให้มีปัญหามาก

     คนมองว่าทำไมถึงไปยอมผู้ก่อการร้ายข่มขู่และคุกคาม อย่างสหรัฐอเมริกาหรืออีกหลายประเทศจะไม่ยอมคุยด้วยกับผู้ก่อการร้าย และจะไม่ยินยอมทำตามผู้ก่อการร้าย เพราะจะทำให้ผู้ก่อการร้ายได้ใจ ถ้าทำผิด กฏหมายก็ต้องจัดการตามกฏหมาย แต่นายกอภิสิทธิ์พยายามมองว่าแม้จะมีการก่อการร้ายแต่เป็นการก่อการร้ายที่ควบคุมอยู่ในการชุมนุม มีทั้งคนบริสุทธิ์ที่ไม่ได้รู้เรื่องเกี่ยวกับการก่อการร้าย เพราะฉนั้นการที่จะดำเนินการมันเป็นการยากลำบากเพราะมันผสมปนเปกันไปหมด ซึ่งมีหลายฝ่ายที่มีแนวร่วมกันอย่างหลวมๆ ฝ่ายหนึ่งเป็นฝ่ายที่นิยมทักษิณ ต้องการให้ทักษิณกลับมามีอำนาจ อีกฝ่ายหนึ่งเป็นฝ่ายที่ต้องการล้มเจ้าพลิกฟ้าคว่ำแผ่นดิน อีกฝ่ายหนึ่งก็บอกว่าตนเองยากจนและอยากจะเห็นอะไรๆ มันดีขึ้น อีกฝ่ายหนึ่งก็เป็นฝ่ายรับจ้างซึ่งมีการจ้างกันเข้ามารวมทั้งแกนนำรับจ้าง ทหารรับจ้างก็มี และมีการทำงานแยกกัน ฝ่ายหนึ่งก็ทำงานโดยมีการชุมนุมอย่างสงบปราศจากอาวุธให้สอดคล้องกับกฏหมาย อีกส่วนหนึ่งก็ปฏิบัติการแผนก่อการร้าย อีกส่วนหนึ่งก็ไปดำเนินการในสภาฯ คือพรรคเพื่อไทย ในขบวนการนี้นายกรัฐมนตรีบอกว่ามีความยากลำบากมาก ถ้าจะบอกว่ามีผู้มาชุมนุมโดยบริสุทธิ์ก็ใช่ มีผู้ก่อการร้ายปะปนอยู่ก็ใช่ และจะดำเนินการกัน อย่างไร เพราะฉนั้น สิ่งที่นายกอภิสิทธิ์ยอมทำตามเงื่อนไขบางส่วนเช่นการยอมยุบสภาฯ แล้วการเรียกร้องช่องว่างของสังคมระหว่างคนรวยคนจนมันจะแก้ไขกันอย่างไรนั้นเป็นข้อเรียกร้องเดียวที่ผู้ชุมนุมเรียกร้อง เราก็ จะมองเห็นว่าการเรียกร้องนี้มันเป็นการหลอกชาวบ้าน การเรียกร้องให้ยุบสภาฯ เขาก็หวังว่าจะซื้อเสียงและกลับเข้ามามีอำนาจ พวกที่มาก็รับไปวันละ ๓๐๐-๕๐๐ บาท และสัญญาว่าถ้าชนะจะให้สองแสน ตายจะให้หนึ่งล้าน มันก็จะมีหลายประเภทมาก เช่น ชาวบ้านรับจ้าง ทหารรับจ้าง และชาวบ้านที่มาด้วยความเดือดร้อน จะเห็นว่ามันเป็นปัญหาแนวร่วมที่วุ่นวายพอสมควร ฉนั้น เมื่อนายกอภิสิทธิ์บอกว่าจะยุบสภาฯ ก็ยุบแต่ขอเวลาตามที่พรรคร่วมรัฐบาลต้องการเพื่อให้มีการแก้รัฐธรรมนูญ อย่าลืมว่าพรรคประชาธิปัตย์ไม่ได้ทำงานคนเดียว พรรคชาติไทยพัฒนา คุณบรรหารก็อยากแก้จนตัวสั่น เพื่อให้ตนเองหลุดพ้นจากการถูกตัดสิทธิ์ทางการเมือง เพราะฉนั้น จะแก้รัฐธรรมนูญจะประนีประนอมอย่างไร ถ้าจะแก้เพื่อทำให้ตนเองพ้นผิด พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย แม้กระทั่งตัวอาจารย์เจิมศักดิ์เองก็คงไม่ยอม แต่ถ้าแก้รัฐธรรมนูญจากการเลือกตั้งจากพวง ใหญ่เป็นเขตเดียวเบอร์เดียวตามที่คุณบรรหารและพรรคอื่นๆ ต้องการก็ยอมทำใจได้ แต่จะไปแก้เรื่องนิรโทษกรรมทางการเมือง หรือนิรโทษกรรมคดีอาญาไม่น่าจะยอมรับได้ ตอนนี้นายกอภิสิทธิ์ก็พูดชัดเจนว่านิรโทษกรรมไม่มี ฉะนั้นในกรณีนี้ก็พอที่จะสบายใจได้ ปัญหาที่ได้พูดถึงเรื่องการเลือกตั้งวันที่ ๑๔ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ Road Map ทั้ง ๔ ข้อที่พูดถึงข้างต้นนั้นคงทำไม่ทัน ประชาชนคนหลากสีที่เขาไม่เห็นด้วยกับการยุบสภาฯ เขาก็โวย เพราะนายกฟังแต่พวกเสื้อแดงซึ่งมีไม่กี่คนและมีพฤติกรรมจับตัวคนราชประสงค์เป็นตัวประกันโดย ปริยาย คือทำให้ธุรกิจและเศรษฐกิจแถวราชประสงค์เสียหาย เอาชาวบ้านมาเป็นโล่ห์มนุษย์เหมือนเป็นตัวประกัน ทำไมฟังแต่พวกคนเสื้อแดง ไม่ฟังพวกเขาเหล่านั้นบ้าง พวกเขาก็เทิดทูนและปกป้องสถาบันพระมหากษัตริย์เช่นกัน และทุกวันก็ออกมาเรียกร้องไม่ให้ยุบสภาฯ ทำให้เขารู้สึกว่าไปยอมผู้ก่อการร้ายได้อย่างไร ถ้าเราไม่ยอมกันจริงๆ มันจะมีการสูญเสียไหม มันจะมีการบาดเจ็บล้มตายไหมเพราะในที่ชุมนุมมีการขนอาวุธมาไว้มากมาย ทหารตำรวจมีอาวุธมากกว่าไหม ร้ายแรงกว่าไหม ถ้าเกิดการปะทะกันจะมีการบาดเจ็บล้มตายเป็นสิบเป็นร้อยรับได้ไหม เป็นพันรับได้ไหม เท่าไรจะรับได้มันก็เป็นเรื่องน่าคิด อีกฝ่ายก็คิดว่า มันมีวิธีการอื่นที่ไม่ต้องบาดเจ็บล้มตายก็ได้ ล้อมไว้ทุกด้านไม่ให้คนเข้า อยากออกให้ออก จะอยู่กันได้สักกี่วันเมื่อไม่มีอาหารและน้ำ คำถามก็มีอยู่ว่า เจ้าหน้าที่ตำรวจของเราทำงานหรือเปล่า ก็ไม่ทำงาน เจ้าหน้าที่ทหารบางส่วนก็เป็นทหารแตงโมเขียวนอกแดงข้างใน ทหารเองก็ไม่เป็นเอกภาพ จะทำอย่างไรถ้าทำเนินการแล้วมัน ไม่มีมือมีเท้ามันก็เดินไม่ได้ จะดำเนินการโดยการเปลี่ยนหัวหน้า ถ้าจะเปลี่ยน ผบ.ทบ. ก็ติดขัดข้อกฏหมายที่แก้ไขในรัฐบาลพล.อ.สุรยุทธ อันสืบเนื่องมาจากสมัยรัฐบาลคุณทักษิณทำไว้ไม่ดี โยกย้ายเอาคนของตนเองขึ้นมา จึงแก้ไขใหม่เสนอโดยรัฐมนตรีกลาโหม และผ่านสภากลาโหม จึงเป็นเรื่องที่นายกอภิสิทธิ์ทำไม่ได้ แต่ถ้า จะเอาจริงเอาจังก็สามารถทำได้ แต่หันมามองตำรวจก็เป็นตำรวจมะเขือเทศเยอะ หันมองทหารก็เป็นทหารแตงโมเยอะเช่นเดียวกัน ผบ.ทบ. ก็ดูอ่อนแอ ไม่อยากทำอะไรเพราะใกล้เกษียณอายุราชการแล้ว แล้วจะทำกันอย่างไร จะให้นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เดินเข้าสลายการชุมนุมเองก็คงทำไม่ได้ มันก็มีการเจรจากัน การเจรจามันไม่สามารถได้ ๑๐๐ ๐/๐ มันจะต้องได้บางส่วนและเสียบางส่วน รัฐบาลจึงถูกโจมตีกันอย่างมากมาย เพราะไปสมยอมกับผู้ก่อการร้าย แม้จะมีการเจรจากันแล้วก็ยังไม่เลิกการชุมนุมเพราะแกนนำก็กลัวว่าจะถูกดำเนินคดีซึ่งแต่ละคนมีหมายจับหลายคดีด้วยกัน อีกทางหนึ่งพรรคเพื่อไทยพร้อมไหมที่จะไปเลือกตั้ง จนถึงเวลานี้ก็ยังไม่มีหัวหน้าพรรคตัวจริง ตกลงจะเอาอย่างไรกัน ส่วนผู้ที่ต้องการจะล้มเจ้าถ้าคนเสื้อแดงเลิกชุมนุมแล้วพวกนี้จะเดินต่อได้อย่างไร ส่วนแกนนำรับจ้างและทหารรับจ้าง ถ้าเลิกการชุมนุมแล้วจะไปเอาเงินจากที่ไหน จะยังจ่ายอยู่หรือเปล่า แล้วถ้าเลิกจะประกาศชัยชนะหรือเปล่า ขณะที่ชุมนุมก็ปลุกระดมจนผู้ร่วมชุมนุมเกิดความเร่าร้อนในระดับหนึ่ง อยู่ดีๆ บอกเลิกชุมนุม แนวร่วมทั้งหมดจะรู้สึกอย่างไร แต่ถ้าขืนชุมนุมยืดเยื้อต่อไปนายกอภิสิทธิ์อาจยกเลิก Road Map ข้อ ๕ และมีการบังคับใช้กฏหมาย จะทำได้หรือไม่อยู่ที่ตำรวจ และทหารที่จะทำการปิดกั้นไม่ให้เข้าแต่อนุญาตให้ออกดังที่กล่าวมาแล้ว แต่ถ้าจะใช้กำลังสลายจะยอมสูญเสียเท่าไรนี้เป็นปัญหาที่ต้องคิดกันในปัจจุบัน แต่การที่รัฐบาลบอกว่าจะยุบสภาฯ ก็มีข้อเสียอยู่มาก คือข้า ราชการก็จะเกียร์ว่างกันเพื่อรอว่าใครได้เป็นรัฐบาล ต่อไปก็ไม่ทำงานตามอุดมการณ์

     สุดท้ายอาจารย์เจิมศักดิ์ ได้ชื่นชมคนไทยในอเมริกาที่ได้ติดตามข่าวสารและรู้ทัน โดยเฉพาะ การรู้ทันทักษิณ บ้านเมืองมันเดินทางเกือบจะไปได้ดีแต่ก็ต้องสดุดหยุดลงเพราะเรามีนายทุนผูกขาด มีนายทุนสามานย์ที่ต้องการจะยึดอำนาจรัฐ เพื่อกลับมาเอื้อประโยชน์ให้แก่ตัวเองและพวกพ้อง มันก็ทำให้เกิดเหตุที่ทำให้เกิดการขับไล่กันและอ้างว่าการรัฐประหารไม่ชอบ และมีการออกมาตั้งกองกำลังออกมาปฏิบัติการ บ้านเมืองจะพินาศก็ช่าง นี่ก็คือความโชคร้ายของประเทศภายในวิกฤตนี้ก็อาจกลับมาเป็นโอกาสที่ทำให้ทุกคนได้คิดว่าการที่ตกไปเป็นเครื่องมือของคุณทักษิณก็เพราะว่าเรายังมีคนจนคนที่ถูกเอารัดเอาเปรียบที่เดือดร้อนอยู่เขาก็ถูกหลอกได้ง่าย สื่อต่างๆ ก็ควรให้ความรู้อย่างทั่วถึงไม่ปลุกระดม ส่วนพี่น้องคนไทยในอเมริกาก็ร่วมกันทำงานเพื่อให้รัฐแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของประชาชนเพื่อให้ช่องว่างของสังคมไทยแคบลง

     รายการเหตุบ้าน เหตุเมืองและสมัชชาประชาชนไทยแห่งอเมริกาเหนือขอขอบคุณอาจารย์ เจิมศักดิ์ ปิ่นทองเป็นอย่างยิ่งสำหรับการร่วมรายการในโอกาสนี้.